中华网健康专家聊天室——诺瓦克病毒与食品安全

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各位网友，大家好！
　　 
　　 主持人：各位网友大家好，欢迎来到中华网专家聊天室。
　　 
　　 各位网友一定在新闻上听到过或看到一种病毒诺瓦克病毒，并且在广州造成了数百人感染严重腹泻的新闻。
　　 
　　 这条新闻在2007年1月16日，卫生部昨天发出紧急通知，北京地区已经出现了诺瓦克病毒感染者，提醒市民尽量不要吃海产品。这样的病毒到底是一个什么样的病毒，日常应该注意哪些才能避免感染呢？除了诺瓦克的病毒还有哪些病菌是通过口传染的呢？我们今天非常荣幸请到北京军区总医院消化内科主任医师韩英院长来到中华网专家聊天室。
　　 
　　 韩主任您好，请跟各位网友打声招呼。
　　 
　　 韩英：各位网友大家好，非常有幸今天到中华网做客，给大家进行一些交流和沟通，谢谢！
　　 
　　 主持人：韩主任，什么是诺瓦克病毒，跟别的肠道病毒有什么区别？
　　 
　　 韩英：对于很多普通老百姓来讲这种名词术语应该说很陌生的。诺瓦克病毒我想给大家介绍一下它的历史，它怎么来的，怎么叫诺瓦克这个名字。我们说诺瓦克病毒实际上是一种人类的杯状病毒，形状像杯子一样，包括一组病毒，并不是一种。它最早是在1968年美国一个叫诺瓦克的城市，它因为当时爆发了一次急性腹泻的流行，查出流行的原因是一种病毒，以这个城市的名字命名为“诺瓦克”，所以叫诺瓦克病毒。从1968年以后，世界各地陆陆续续从一些感染性腹泻患者的粪便当中分离出多种与它相似的一些病毒。分离出来以后都分别以不同的地点，比如在哪个地方分离出来，就以这个地点命名了，比如夏威夷病毒、墨西哥病毒，以它发作流行的地点命名了。以后就发现这些不同地方发现命名的这些病毒其实是一类，也就是它是一组病毒，最后又把它归结统一叫做“诺瓦克样病毒”，也就是“诺瓦克类病毒”。到2002年8月份的时候在第八届国际病毒命名委员会就把它批准统称这一类病毒叫“诺如病毒”，实际上包括了诺瓦克病毒，还有在不同城市、不同地方分离出来的这些病毒，是一组，大家要知道。比如在日本札幌流行的病毒，曾经就命名为“札幌病毒”。这是一类。我们现在说的诺瓦克病毒就属于这一大类里头，不一定是哪个型，大家要知道。
　　 
　　 但是不管是发生在哪个地方的诺瓦克类的、诺瓦克样的病毒，病毒致病的一些特点是非常相似的。首先新说一说这个病毒是一个什么样的特点。诺瓦克病毒的特点，它是一个没有包膜、直径只有26到35个纳米的非常小的病毒。应该说它化学上的一些特性是它比较耐酸，在PH2点几的时候还可以生存。但是在消毒，能够到85度的时候就可以被杀死了。所以，它有这些特点，一会儿我们可能还要提到怎么样预防，大家有这方面的基础知识，可能对于那个就很好理解了。
　　 
　　 诺瓦克病毒的简介说到这儿，估计大家对它就有一个比较基本的认识。
　　 
　　 刚才主持人问到还有什么其它别的病毒需要和诺瓦克病毒进行鉴别的问题。这里面还应该给大家交代一下，现在知道的导致感染性腹泻，由于病毒造成的感染性腹泻是四大类病毒。第一大类就是我们刚才说的诺瓦克这一类病毒。第二大类就是轮状病毒，有些人可能也听到过，病毒的形状像个轮子一样，所以叫轮状病毒。还有一种病毒是线病毒这一类，叫长线病毒。我们知道在临床上比较常见的叫长线病毒血清40和41型这两型。还有一种叫星状病毒，形状像星星似的。所以，在临床上我们遇到的病毒导致的感染性腹泻主要是这四大类病毒，其中这四大类里面最常见的就是轮状病毒和诺瓦克病毒。星状病毒和线病毒相对少一些，特别是星状病毒比较罕见一些。从病毒病因区别上来讲，从致病原因上来讲，我们是这么区分的。
　　 
　　 主持人：肠道病毒和肠道病菌在感染的时候或者是发病原理有什么不同？
　　 
　　 韩英：这是一个很大的范畴。而且对于网友、普通老百姓来讲，可能比较深奥。我想用一个比较简单的话回答大家，病毒本身和细菌是完全不同的两大类致病菌。细菌本身是属于微生物，是一种菌，而病毒自身是不能存活的，必须依赖它所依附的生命体才行。所以，它们在很多的特性方面都是不一样的。我们一般说细菌性腹泻、病毒性腹泻；细菌性感染、病毒性感染，完全是不同的。但是有时在临床症状上，我们所谓的临床症状就是临床表现方面，它有些时候是不太好完全截然能够分开，这就是细菌造成的，这个就是病毒造成的。但是从病原学上如果进行化验检查，可能能够区分。
　　 
　　 主持人：韩主任，如果感染了诺瓦克病毒以后会出现什么样的临床症状？
　　 
　　 韩英：说到这个问题，首先给大家解释一下诺瓦克病毒在临床上是一个什么样的过程，感染了以后会发生什么情况。诺瓦克病毒应该说它不是一个强制病性的一种病毒，它的毒力不是很强，大家不要谈虎色变，一说流行诺瓦克病毒就不得了了，不是这样。诺瓦克病毒感染以后，它的潜伏期，现在因为很多地方都发现诺瓦克类的病毒，报道曾经不太一样。但是现在认为它的潜伏期，根据最新国际上的标准，潜伏期在12到36小时，也就是半天到一天半的时间，病程是在12小时到60小时，也就是说它发病是12小时，可能有的就过去了，如果长的60个小时，大家可以去算48小时是两天，再加12小时，一般是两天半左右、三天就可以过去了。所谓潜伏期就是没发病的时候，发病就是病程了，是这么一个概念。

因为诺瓦克病毒是一个独立不是很强的病毒，所以临床上发病以后有一个自限性。所谓自限性就是你治不治它，它自己都可以得到控制，自己就限制住了，这是指绝大多数人，不是指特殊人群。特殊人群是什么呢？儿童、老年人、抵抗力比较差的，这都属于特殊人群。这样的特殊人群感染以后，它并不是说直接地是由于诺瓦克病毒感染导致的病情加重，而是由于他本身抵抗力就比较弱，体质比较差，肌体的耐受反应能力都比较差，由于脱水、呕吐、不能及时得到补充这些液体，激发导致的一些病变。在这儿也跟网友进行交流，告诉大家不要恐慌，不要感染了诺瓦克病毒就不得了了，它不是特别严重的。但是你要及早地治疗，及早地进行一些处置，不要等到病情拖得加重了以后再处置就不得了了。
　　 
　　 主持人：我有的同事已经怀上小孩了，她如果在这个时候感染上诺瓦克病毒以后，这种病毒会不会对胎儿有所影响？或者是在治疗疾病的时候，药物会不会对胎儿有什么影响？
　　 
　　 韩英：这个问题不是特别好回答，因为当前的医学还有很多未知数。就拿诺瓦克病毒感染，包括所有的病毒感染可以说目前为止没有治疗病毒的特效药。我们为什么刚才强调病毒的自限性？治疗不治疗，我说的是针对病毒的治疗是没有意义的，因为我们没有抗病毒的药。有一些“病毒唑”的药，这些效果都不是很肯定。所以，如果针对病毒从根上去治疗这不现实。我们现在治疗治的是什么呢？治的是引起症状的情况，也就是合并症的治疗，比如脱水就治脱水，呕吐就治呕吐，不让你更多丢失水分，你发烧我给你退烧，防止它激发感染，都是从这样一个角度进行治疗，而不是针对病毒的治疗。
　　 
　　 主持人：怎样才能知道自己是否感染了诺瓦克病毒？通过什么样的手段？
　　 
　　 韩英：说起来容易，但也是比较困难和复杂的。因为病毒的培养现在基本上不太可能，不像细菌，细菌感染以后我们可以进行细菌培养，细菌培养基什么的目前没有什么困难。但是病毒的问题，到目前为止我也查了一些资料，比如实验室的一些检查，有什么电镜直接观察的方法、免疫的方法、分子生物学的方法、病毒浓缩的方法、核酸提取的方法，这些基本上可以说都是不太适合于我们临床应用。所谓临床应用就是病人来了以后，我们直接可以进行检测的，一般很难达到，往往是在实验室进行科研，比如这个地方爆发流行了，我为了证实它是什么进行鉴定，真正等到病人要用的话比较难。但是随着科学的进步，现在也发明了一些快速的检测方法，但是这些方法都是要集中在设备条件比较好的，比如最近北京市公布的要对可疑的病例进行诺瓦克病毒这些方面的检测，就是要统一送到东城区或者是每一个区的疾病预防控制中心（CDC）去。送到特定的部位，那个地方有特定的设备、试剂进行检测，别的地方达不到。
　　 
　　 所以，临床上我们诊断诺瓦克病毒的感染，首先是提高警惕，大家要对这个病临床有一个认识。一旦出现这种情况要高度怀疑，然后要及时送到规定的地区送检，一旦发现是，就要及时上报有关的部门进行进一步的该预防、该控制、该怎么样做。所以，它一般是这个过程。如果你单纯临床上去了一个病人，就能马上弄清楚，比如化验大便就能发现大便红白细胞异常，再培养一个痢疾杆菌，现在不可能达到，不可能这么简单。关键是现在大家要警惕，了解、熟悉临床上出现症状的一些特点，然后想到这个病有可能是什么病菌感染。
　　 
　　 主持人：导致小范围传染，是不是跟当地居民的生活习惯有关？还是跟季节有关？
　　 
　　 韩英：诺瓦克有一些季节性，但也有一些散发，我们所谓的季节性是它在这个季节相对发病率比较高一些，比如冬季，冬季是它一个相对流行的季节。对于一些地区，集居相对爆发的流行，是和饮食习惯有一定的关系。还有是水源或者是食品有一些污染。最常见的是像一些海产品，像日本的生活习惯是生吃，广东也是要生吃。这种病毒稍稍加热到85度就杀死了，我们一般吃熟食的肯定都是要煮食的，一般就不会有这个问题，凡是生吃的感染的可能性就比较大。所以，在这儿也奉劝大家尽量不要去吃这些生的东西。
　　 
　　 主持人：马上要到春节了，海鲜是每家必不可少要准备的一道菜。你能给网友一些建议吗？怎么样做海鲜才能不被诺瓦克病毒感染？
　　 
　　 韩英：其实这个问题也比较简单，既然生吃比较容易感染，大家就煮熟了吃，海鲜并不是一定要生吃。尤其是在现在这个季节，在流行的情况下，大家还是珍惜生命，一些美味的饮食还是要注意它的烹调方法，尽可能把它做熟了吃。
　　 
　　 主持人：在治疗的时候，您谈到对症治疗。还有一个情况，我出现这个症状属于感染，我用抗生素可以治疗吗？
　　 
　　 韩英：抗生素是什么概念呢？可能大部分的老百姓都知道抗菌素，不太清楚抗生素这个概念。实际上抗生素包括抗菌素，细菌也是有生命物体的一种。我们说抗生素比抗菌素定义更应该准确一点，实际上我们狭义的抗生素就是抗菌素。

刚才主持人说了诺瓦克病毒感染拉肚子能不能用抗菌素，严格地说、科学地讲，病毒造成的腹泻用抗菌素是无效的，因为它不是细菌感染，你吃了抗菌素应该说没有什么意义。但是为什么有的情况下我们也不反对，因为特别是在你没有明确他到底是什么感染的情况下，因为老百姓想一般拉个肚子，饮食不洁，吃个什么东西不干净，首先想的是胃肠炎，按照常规吃一点抗菌素看看，如果吃了抗菌素好了就好了，不好也就再到医院去看，往往是这种习惯。所以，建议目前诺瓦克病毒流行，有这种倾向的时候，希望大家一旦发现腹泻，先不要在家急于去吃抗菌素，先到医院检查，最好是找专业的医生按照规定留取一定的标准，送到相应的部门进行检测。如果是诺瓦克病毒感染，不仅仅是你自己个人的问题，还有预防不要传染给别人的问题，因为这毕竟是爆发流行的传染病。
　　 
　　 至于说到抗生素的问题，一旦确诊了以后，是这个病就没有必要吃抗生素，该止吐、该治疗腹泻，对症的专科医生会告诉你，脱水会纠正脱水。
　　 
　　 主持人：主任，像我们这个活动在网上已经做了预告，有很多网友也在上面留言。
　　 
　　 网友：我的孩子在学校，学校有许多同学都发生腹泻，我非常担心我的孩子会不会感染这种病毒。
　　 
　　 主持人：您能解答一下传播途径是什么？
　　 
　　 韩英：腹泻都是通过粪、口传播。所谓粪口传播是排泄物再通过污染了这些水源、手，再从口进去，是这么一个途径。凡是这样的途径，你就要切断它途径上的每一条链。实际上我们要加强个人卫生，要及时地用肥皂或者是洗手液洗手，切断病从口入的第一关。
　　 
　　 还有，不要吃没做熟的东西，家里所有的东西都要加热。
　　 
　　 再有一个，如果群体当中发现有病人了，病人本身就是一个传染源，他的排泄物，包括呕吐物、粪便，这些都是感染源，应该进行消毒、隔离。高发人群当中，幼儿园、学校、军队，凡是群居的，因为是密切接触的，这一类的病接触是很重要的，因为手互相摸东西，都是很重要的一个传染源。如果你的孩子所在学校里面发生这样的问题，你就应该嘱咐你的孩子，在病从口入这个关上一定要注意。
　　 
　　 主持人：发生相疑似的症状，用不用分餐制？
　　 
　　 韩英：最好是分餐。不仅要分餐，所有他用过的一些东西你都应该避免触摸或者是去什么，都要进行消毒。分餐虽然你拿你这一份，我拿我这一份，但还是在同一个桌子上吃，他摸过的东西都应该注意。应该说从预防的角度上来讲，它有一些严格地怎么做。因为你一旦知道传染源就应该严格控制，有些时候是疑似，很可能是，在流行的期间，我们宁可信其有，不可信其无，就尽可能地能够注意尽可能注意，把它当做疑似，当做有可能春播的来对待，这样更好一点，提高警惕没有什么坏处。
　　 
　　 主持人：韩主任，像我们在写字楼里工作的这些人，午餐一般都不会出去，或者直接叫外卖进来。如果我们想对这种病毒加以注意，我们应该怎么做？我们通过什么样的途径减少感染的机会？
　　 
　　 韩英：这个问题相对来说就比较复杂了。首先做食品的人还有送食品的人，这几个环节首先都应该保证不是感染者，不是传染源。
　　 
　　 应该只要食品是加热了的，凡是接触到这个食物的，包装的、外送的人不应该是感染者，没有病毒携带，这样才行。至于你说我怎么绝对地去做到，世界上没有绝对的事情。
　　 
　　 主持人：比如说在诺瓦克病毒流行期，我如果服用一些抗病毒的口服液，有帮助吗？
　　 
　　 韩英：没有什么抗病毒的口服液，目前没有针对病毒的一些特效药。但是现在有一些比如像干扰素，都是属于细胞因子这一类的，这一些也是从提高病人的免疫力，从这个角度，也不是直接针对病毒的，也是从怎么样加强未感人群抵抗力的，而不是针对病毒的。所以，治疗的角度是不一样的。
　　 
　　 主持人：刚才谈到了关于肠道病毒，您的专业是消化内科，还有一些关于消化内科的问题想请教你。比如像我们这样的上班族吃饭不规律，经常会胃酸、胀气、消化不良，他们如果出现这样的症状，他们应该在饮食上、生活上注意哪些，会对他们的胃有好处？
　　 
　　 韩英：老百姓当中最常见的一般都说胃病，其实胃病包括的范围很广，但是最常见的，一说就说我是胃炎，实际上最主要的原因或者是导致胃炎的基础就是高酸，就是胃酸过高。由于胃酸过高导致胃炎、消化性溃疡，还有其它一系列的比如返酸、烧心这些症状。所以，原则上来讲，两个方面，一个是自己养成一个良好的生活习惯，该吃的时候吃，不要饱一顿饿一顿，有时空腹时间过长，精神负担过重，生活习惯不好，比如熬夜，还有人抽烟、喝酒，对胃大肆虐待，这是不行的。
　　 
　　 还有你通过调整生活的习惯，改善生活习惯以后还是不行，就得药物治疗，就应该去找医生，看医生，而不是你自己在那儿一般地吃一吃。专科医生看完以后会给你一个建议，需要做什么检查，明确诊断以后会告诉你一个方案，你按照那个方案将来一旦有什么问题，加什么药、减什么药，按照方案做。

主持人：如果不吃早餐对胃有什么大的影响吗？因为现在的工作压力特别大，早晨基本上都是起床以后马上跑到工作单位，都没有时间吃饭。
　　 
　　 韩英：老百姓有一句话：“30以前人找病，30以后病找人。”一个不好的生活习惯就逐渐导致疾病。不吃早饭在一定的时期可能不会有什么，特别是对于有一些胃比较好，不是那种高酸状态，老百姓的话说，先天遗传比较好的人，可能没有什么太大的问题，可能对于那些先天遗传本来就不好，本来就高酸，本来就容易得胃病的人，可能有那么一段时间就受不了，就要犯病。所以，很多事情我们都是因人而异的。有的人说我从来不吃早饭也没有事，可是有的人说我吃饭都特别注意了还是不行。这就是个体差异，这就是你先天的遗传的基因就是不行。在这个问题上，我们说按时吃饭，吃饭的成分、内容是有科学的，但是确确实实是因人而异的。应该说原则上大家都应该有一个良好的饮食习惯，三餐按时吃，比例非常合适，最好忌烟，酒要看怎么喝，不是绝对不能喝，但是怎么喝，适量，都是要讲究的。当然这不是我们今天要敞开说的话题，但这确实是导致胃病、胃肠道症状的一些很重要的方面。
　　 
　　 主持人：韩主任，现在冬季已经来了，饮食方面我们应该怎么样注意才能保证我们的胃工作正常呢？
　　 
　　 韩英：刚才其实我们都讲了，不论什么季节吃东西的原则是一样的。当然冬天有冬天的特点，比如冬天肯定冷，你在夏天愿意吃点凉的东西，吃点没问题。到冬天本身就凉，再吃点凉的可能本身就受不了。当然有的人夏天就不能吃凉的，更别说冬天了。
　　 
　　 主持人：可以吃一些暖胃的食物，老百姓都讲羊肉、狗肉一些暖胃的食物，冬天吃是不是对身体有好处？
　　 
　　 韩英：你刚才提的这些问题跟我们说的胃病不是一个概念。你说的是怎么养生的问题，怎么样吃才对身体健康，是怎么样健方面的问题，不是疾病范畴的问题。如果说到疾病，咱们可以换一个话题来谈一谈这些疾病是不是更好一点。
　　 
　　 主持人：您一定在临床上碰到十二指肠溃疡的疾病，一般您对这种疾病是怎么治疗的？
　　 
　　 韩英：你刚才说到的什么十二指肠溃疡，十二指肠溃疡刚才我也带着说过这个事情，它也是属于高酸的范畴。确切地讲十二指肠溃疡是属于消化性溃疡的一种。所谓消化性溃疡就是所有的和消化液，也就是和胃酸有关系的溃疡都应该叫消化性溃疡，这是广义上。但是狭义上我们指的消化性溃疡就两种，一个是胃溃疡，一个是十二指肠溃疡，就发生在十二指肠。但是消化性溃疡十二指肠溃疡又比胃溃疡多见一些，因为十二指肠溃疡明显高于胃溃疡。但是这两个病发病的基础都是和胃酸有关系。所以，凡是可以导致胃酸增加的，都可以导致溃疡的形成。当然这里还有很多很多一些复杂的其它的一些原因。
　　 
　　 主持人：十二指肠溃疡和胃溃疡在临床表现上有什么区别吗？比如吃饭的时候会疼，或者是不吃饭的时候会疼。
　　 
　　 韩英：这是临床症状上的一个鉴别。过去在没有胃镜，30、40年以前，60年代甚至70年代初的时候，没有胃镜，那时最多能做个消化道造影、钡餐，主要还是靠临床的一些症状来鉴别，就像你刚才说的是吃了饭以后疼还是饿了肚子疼，但是这里面都有很多不太可靠的地方。所以，现在有了胃病了，甭管什么症状，反正你一做镜子，就一目了然了。但是毕竟这里还有一些规律可循，我们一般说十二指肠溃疡的病人，因为他是发病的机理上，病变的部位是不一样的，胃溃疡是在胃，十二指肠溃疡是在十二指肠，症状确实有一些不同的差异点，比如十二指肠溃疡往往是饿了肚子以后，吃饭以后两个多小时，睡觉夜里就可能疼，因为空着肚子就开始疼了。胃溃疡的时候，因为胃本身是一个容受性的器官，东西吃进去以后胃首先要接触到，所以吃进东西以后，如果胃里有溃疡对它就是一个刺激。所以，吃饭以后容易疼。这本身是它的一些特点，但并不是绝对的。现在临床症状只是作为一个参考，病人有这些症状，有经验的医生根据他说的情况就可以初步判断，但是最终的诊断我们都还是需要胃镜，胃镜进去以后看得非常清楚，而且有一些病变通过胃镜还要取活检，因为有些病是可以恶变，可以是肿瘤，并不是所有的溃疡都是良性的。这也提醒大家要有所了解。
　　 
　　 主持人：现在网上有许多网友给我们留言。
　　 
　　 网友：我有慢性胃病，长期治不好，请问专家有没有好的治疗方法？
　　 
　　 韩英：任何一个病谈到治疗的时候，首先要想到诊断，慢性胃病不是个诊断。如果你想很好地得到治疗，首先要把诊断弄明确，这个慢性胃病到底是什么病。比如说是一个消化性溃疡，消化性溃疡不是说老存在，它是好好坏坏的一个病，你说的这个情况很可能是一个高酸性的胃炎，有时是溃疡，有时是炎症。如果是这样，你是不是长期坚持有症状的时候吃一些治酸药，吃一些保护胃粘膜的药？所以，前提要把诊断弄清楚，你到底是什么病。诊断弄清楚了，治疗原则就一目了然了。你按照这个治疗原则去很好地治疗，应该说至少能够控制症状，这是没问题的。

网友：我原来听别人说共用毛巾也能传染胃病，是这样的吗？
　　 
　　 韩英：这个问题说起来有点邪乎，倒不是共用毛巾怎么样。但是现在大家都知道2005年的时候因为发现幽门螺杆菌，有人获得诺贝尔医学奖。幽门螺杆菌这个细菌和消化性溃疡特别是十二指肠溃疡，和一些胃的情况，甚至现在研究越来越多，还有其它别的病都有关系，既然是细菌，就有可能互相传播，特别是在我们国家不分餐的情况下，大家吃大锅饭，都是一个筷子翻来翻去，这种情况很容易交叉感染。所以，我们国家幽门螺杆菌的感染率，有的地方高的能到90%，家庭感染率很高，一般都是60%左右。这种感染是不是通过毛巾我不敢说，但是通过筷子，应该说都能够传染。也是希望大家在家庭生活当中尽可能地，特别是有悠膜罗感菌感染的病人，一个是及时治疗，另外大家也要有一个避免接触感染的意识。
　　 
　　 网友：我老公的胃总是不舒服，容易着凉，拉肚子，而且总是咕噜咕噜响，怎么回事？
　　 
　　. 韩英：网友说的这个原因还是比较复杂的。我们管这种情况叫肠易饥，就是倡导特别容易受到饥饿，有些人告诉你我吃点什么凉的东西或者吃点什么就拉肚子。但是这里有一个概念希望大家知道，如果你自己并不确切你吃什么东西就容易比如腹胀，或者是肠鸣，甚至有些人腹泻，甚至还有一些人比如不明原因长期这儿不舒服，那儿不舒服，吃了饭以后觉得哪儿都有一些慢性病的情况，实际上有一种概念就叫食物不奶受。去年还是什么时候我在搜狐网曾经也做过一期，当时也有网友问过这个问题，我就建议他们如果有可能去查一查食物的过敏源，就是食物里头看看你吃了哪些东西不耐受，当然这个检查不是所有地方都能做，我们医院开展这个东西已经做了两年多了，都是国外的试剂盒，在国外做得比较全，可以做到上千种，但是我们国家由于种种限制，特别是价格问题，检测起来还是偏贵一些，做一项就是几十块钱但是很准确。比如我就遇到过有的病人常年腹泻，拉得很厉害，挺瘦的，整天补，喝两碗牛奶吃几个鸡蛋，很厉害，但还是不行，就到我们那儿看。我给他说了以后检查一个这个看看指导一下，看看将来你不能吃什么东西，他半信半疑。其实这个很简单，抽一个血，一毫升的血就够了，得两天给他看了以后，等于非常震惊。为什么呢？他就是不能吃鸡蛋跟牛奶，所以他说我是天天的就是在看门诊来的那天早上我还专门吃两个鸡蛋，喝两碗奶，但是他就是不能吃这个，他身体里对这个东西的抗原、抗体是三个“+”号，强阳性，绝对是不能吃的，吃了不但没有好处，还对他身体有各种各样不利的影响。这对他来说有很重要的指导意义。希望如果有这方面的网友或者是普通老百姓，有可能的话到医院检查一下，其实很简单就是抽个血。比如有的人就是不能吃小麦，不能吃面食，有的人可能就不能吃米，有的人可能不能吃猪肉、牛肉、羊肉甚至鸡肉、鱼，查到了不能吃哪个，就有意识地限制，对于你的症状就能够得到缓解。
　　 
　　 所以，有些新的东西、新的概念，大家还是要不断地引进。
　　 
　　 网友：我自己胃肠不好，用过很多药，但是都没有用，但一吃土霉素症状就缓解了，这是怎么回事？
　　 
　　 韩英：按说土霉素这一类的药是国家很多年以来淘汰的药，已经多少年都不怎么太用的。因为现在有比它效果好、副作用小的药。但是这一类药本身是一种相对来说比较广谱的抗菌素，很古老的药。刚才这位网友说的这个情况有两方面的解释，一个可能确确实实就是不断地吃的不干净，急性胃肠炎可能吃的这些东西有一些污染，可能确实是这样。还有一种情况，他可能就是我刚才说的对什么东西不耐受，或者是肠的运动功能本身有什么问题。他吃不吃药，可能也能过去，随便吃点啥都能过去，因为本身就是症状时好时坏，可以自限，吃了药就赶上了，可能他认为是吃这个药好的。这种病人我们也经常能够见到。我希望像这样的病人，最好不要老是自己反反复复吃这种药，抗菌素吃多了应该说没什么好处，大家还是尽可能到医院里查清病因，有针对性质料还是比较好。
　　 
　　 主持人：我听到一种偏方，土霉素加立特灵，治胃溃疡，科学吗？
　　 
　　 韩英：这在80年代的时候，咱们国家消化界的权威北京三院的郑之田教授，当时他一个很著名的科研的课题就是立特灵治疗溃疡病，当时效果还确实不错，而且他的硕士生、博士生都做了这个系列的研究。其实现在回过头来看就是幽门螺杆菌的问题。我们现在开玩笑，其实最早发现幽门螺杆菌的是中国人，但是我们就差这一层纸没给捅破。用立特灵肯定知道是一种感染了，但是就没有往感染上深究，在显微镜底下也发现了一些细菌，但就是因为它是污染，就没往那方面去想，而去研究立特灵对中枢，对哪些核作用于什么，实际上思路当时就偏了。
　　 
　　 立特灵也好，抗菌素也好，现在因为已经找到了由于导致溃疡病的一个很重要的原因，就是跟幽门螺杆菌的感染有关系，幽门螺杆菌治疗的本身就是用抗菌素，但是不用立特灵这样原始的副作用又大，效果又不好的药。现在因为抗菌素的种类还有疗效都明显地优于过去了，所以在幽门螺杆菌的治疗上，现在的治疗方案还是很好的，机理你刚才说的土霉素和立特灵，机理应该是在治疗幽门螺杆菌的问题上。

网友：我有胃病，我看病的时候医生让我做胃镜，但是我听说胃镜很可怕，有没有别的方法不让我很痛苦？
　　 
　　 韩英：任何一个检查，咱们打个比方，老百姓都知道良药苦口利于病，吃药想都是吃甜的不太可能，做检查也是这样。我们现在随着科学的发展，检查分两大类，一种是有创的，一种是无创的。但是现在又有一种情况介于两者之间是微创。有创的就是把肚子拉开手术这一类是有创，很明显的。无创比如像我们吃的钡餐，但实际上比如钡餐你看着它是无创，但实际上它是X线照射。微创就是我们用的胃镜、肠镜，从最里进去，但是对人的损害不是很大，这就是微创。你现在提到做胃镜、肠镜是直观的，直接进到胃腔、肠腔可以看得很清楚，对于早期、微细、怀疑的病变是可以取活检的。其它比如做钡餐、超声，是取不到活检的，取不到病理，所以诊断的价值上就小得多。这位网友，如果医生建议他做胃镜，我希望他能够接受医生的建议。因为胃镜这么说，你就是痛苦、难受，最多胃镜几分钟、十几分钟就做完了。但是你由于没做这个胃镜，耽误了病情，可能后半辈子就后悔都来及。所以，大家权衡利弊，听从医生的劝告。
　　 
　　 现在还有一个情况是很多大医院或者是条件设备比较好的能够开展无痛胃镜，注射一种麻醉的药就睡觉了，醒来以后一切都做完了，也不妨碍任何事，5分钟就醒了，该上哪儿上哪儿，现代医学发展对我们患者都是福音。患者都可以根据医生的指导是可以选择的。所以，目前来说胃镜已经不是什么好像痛苦的不可逾越的这种检查，我们还有更多的一些选择。
　　 
　　 网友：我老是想呕吐，但呕不出来，这需要去医院看病吗？
　　 
　　 韩英：所有的症状你认为不舒服的地方都应该去找医生看一看，由医生给你判定你这个地方你所说的这个症状是病态还是一种生理性的异常。我们所谓生理性的异常就是老百姓的话“毛病”，比如有人老眨眼睛，老眨眼睛，可能有的时候到一定程度是个病态，神经肌肉的问题。但是有时可能就是自己的毛病，控制不住，就乱眨。这是由医生来判定，也许通过一些检查，医生毕竟是有科学常识方面的东西，有一些检查的设备，有经验，由医生给你判定，然后来指导你，是需要治疗其是怎么样，不要自己给自己下什么结论。
　　 
　　 网友：我因为有胃病看过不同的医生，有的开西药，有的开中药，中医和西医治疗胃病的时候有没有什么特色？同时应用的时候会不会有什么副作用？
　　 
　　 韩英：任何治疗的基础都是诊断，如果诊断清楚了以后，治疗应该说原则上是差不多的。比如我知道是肿瘤了，肯定要么手术，要么化疗，原则是定了的。但是在同一个病的情况下，你不要说中医和西医的认识不一致，就是同一个病不同的医生认识还不一致。为什么呢？因为病人的情况是千变万化的，比如同样一个病，世界上就算10%的人发这个病，几十亿人口，这个病甚至几千万人都有，肯定不一样。而且人是一个整体，除了有这个病可能还合并其它的病，病情的轻重也不一样。另外，他的经济条件不一样，文化背景不一样，甚至宗教的理念不一样，对待这个病的理解都不一样。有的人说什么也不相信西医，有的人是怎么着也不信中医，这直接影响到病人对他求医的指导。再者说，中医本身就是辨证施治，不是辨病，不是治溃疡病，是治阴虚、阳虚，每个医生的摸脉、号脉，主观辨症不一样，每个人辨出来的症不一样，下的方子不一样。就是同样辨的是这个症，给的药也不一样，所以这里千变万化，很复杂。
　　 
　　 我建议现在咱们大部分的网友，应该说除了你自己的好恶和信与否，老百姓都知道信则灵，不信则不灵，特别是中医。除了这些个人的信和不信以外，很重要的一个原则大家是不是可以借鉴一下？如果这个病西医诊断很明确，而且治疗很有针对性、很科学，比如治酸药什么的，到现在已经很明确，治疗效果也很明确，大家还是西医。为什么？又简单，又方便，一片药一天吃一回就解决问题了，中药要熬半天，效果还不如西医好，还麻烦、费事，而且疗效确确实实是因为在某些疾病上，西药确实有它优越的地方。但是我们不是全面否定中药、中医，有些病西医解决不了的还真得靠中医，哪些病？有些发病机理根本就不清楚的，临床上诊断也是似是而非，特别是像一些妇科并、功能性疾病、更年期，涉及到多脏器、多系统，因为西医的药是治病的，而不是治整个系统的。所以，像这样恰恰是中医的特长，中医在这么多药里今天变个这个，明天变个那个，甚至加个量、减个量，就可以达到调整的目的。所以，西医是直接的非常有针对性的去治这个病，而中医调理的是这个人。西医是见病不见人，从大的框架来讲，我治的是这个病，而中医辨的是这个人，而不是直接针对胃去了，气血两亏，从补血、补气入手，调理。所以，我是这么一个原则。
　　 
　　 网友：我从十几岁开始就便秘，很痛苦。怎么办？
　　 
　　 韩英：便秘是一个症状，不是病。所谓症状，它就是一个现象，很多病可以便秘，但是便秘并不是说一定就是能导致什么不好结果的病，但是肯定便秘时间长了以后会影响到身体的情况，因为毒素长期在身体蓄积、吸收，肯定是不利的。但是它和肿瘤、肠癌没有必然的关系，它会对身体有影响，但没有必然的关系，没有说便秘一定要得癌，不是这样一个关系。但是你长期便秘可能不好，对于这个网友来讲，你应该再好好看看专家，好好找找医生，尽可能地把大便保持通畅，但是也不要过于焦虑，由于我便秘就一定怎么怎么着了，将来一定要得癌或者是怎么着。你越是这么想，精神上越紧张，可能便秘越不容易好，因为本身就是和精神、情绪这些因素有关系。

主持人：现在有不少网友在网上留言，咱们的时间也快结束了。我们这个健康访谈不超过一个小时，希望每次来做客的专家给我们说一说自己健身的一些小的窍门，请您也给网友介绍一下。
　　 
　　 韩英：健身实际上说得明确一点应该叫养生，你身体健康，现在健康的理念不仅仅是一个身体的健康，就是我们说的生理，还应该是心理，还有社会学方面，实际上是三个方面的健康。除了有一个健全正常躯体以外，心理上是很重要的。如果有人心理上不健康，心态非常不好，整天抑郁、忧虑、焦虑，生活质量肯定非常差。还有一种实际上健康很重要的就是在社会当中扮演的一个角色，能不能积极地参加社会的活动，有的人身体心里都没有什么事情，但是在社会上，他自己不能够充分地去发挥自己，作为一个正常人或者是一个应该发挥得一些作用，这样也是影响到他的健康，在健康的理念上是不完善的。
　　 
　　 从我个人来讲，要有一个积极向上的心态很重要。而且对待你身体上的一些病也好，或者是一些不正常的地方，因为随着年龄的增长，各种各样的疾病肯定会出现，糖尿病、高血压都会有，积极对待但是不要过于去负面地想的东西太多，也是很重要的。
　　 
　　 再有一个，不要讳疾忌医。有的人好像有病了，不管它，反正就那么着了，就不愿意上医院看病，其实这也不是一个很好的习惯。
　　 
　　 从我个人来说，我自己的体会，一个健康的心态，一个非常规律的生活习惯，这是最重要的。
　　 
　　 主持人：非常感谢韩院长今天做客中华网专家聊天室，各位网友再见！

访谈专家

访谈嘉宾：韩英
副院长主任医师教授博士生导师，著名消化内科专家，现为北京市消化内镜学会常委，北京医学奖励基金会医药专家委员会主任委员。中华医学会消化学会委员，北京军区消化专业委员会主任委员。临床经验丰富，擅长处理各种消化系疾病疑难杂症。

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